专访《亲密》导演韩杰：这部话剧挖苦了情欲

话剧《亲密》海报

曾执导过百老汇荒诞派名剧《欲望花园》的中国国家话剧院著名导演韩杰，时隔4年携“欲望系列”最新力作——《亲密》回归，7月1日-3日在北京天桥艺术中心，韩杰导演携手实力演员王海燕、张晞临、于洋、张姝为观众奉上这部探究人性与情欲之间矛盾的黑色幽默话剧，力求与观众进行一次“心灵交流”。日前，在彩排之余，韩杰导演接受了专访，畅谈了这次话剧《亲密》创作的点点滴滴。

话剧《亲密》的独特看点在于挖苦了情欲

对于欲望的表达，人们在生活中总是难以启齿，而话剧《亲密》则坦然将人们生活中羞于表达的情感摆在了话剧舞台上。

问：您觉得话剧《亲密》这个戏最大的看点在哪里？

韩杰：这个戏它挖苦了情欲，是嘲讽了、挖苦了情欲，但同时呢，挖苦完嘲讽完又特别的忧伤、哀伤。

问：那这个戏最大的魅力也在于此吗？

韩杰：我觉得是，对情欲话题的处理，《亲密》的这个分寸是最巧妙的，它是嘲讽情欲的。情欲是所有欲望里面，最原始、最本能的一个东西。对情欲表达的众多戏里，这部戏是一个真正的经典。情欲是人最本能的，但这部戏是以挖苦情欲来呈现的，最后，它又表达了情欲的悲哀，这是最大的魅力。

问：关于话剧《亲密》，它与以往的话剧在形式上有什么不同的地方吗？

韩杰：有所不同的地方是这次演员的压力很大。我完全有条件排个十几个人的戏，我就觉得这次要人少点，把精力全砸在表演上。话剧艺术还是演员的艺术，是表演的艺术，这个戏不管是挖苦情欲也好，还是情欲最后的悲哀也好，关键是找四个好的演员把这些东西带给观众，这是第一位的。这个戏，我们是希望它在表演上和故事上精彩，要抓住这两点。现在这几位主演这么能沉下来，去抠细节、去表达，我觉得这是很宝贵的。

话剧《亲密》与好莱坞电影《偷心》的区别太大了

熟悉《亲密》的观众都知道，在12年前，同样的一个剧本，被改编成为了一部由众多影帝影后主演的好莱坞电影《偷心》而被观众广为熟知，对于电影《偷心》，导演韩杰表示并不陌生，但是将其和话剧《亲密》比较时，韩杰导演则有不同看法。

问：您看过之前的好莱坞电影《偷心》吗：

韩杰：看过，在几年前。

问：那您觉得两部作品的区别大吗？

韩杰：两部作品区别太大了，因为《偷心》改编成电影之后，已经丢掉了这个戏剧剧本的体裁感。这个剧本是个喜剧，它是个悲凉的喜剧，就是黑色幽默，但是那部电影里丝毫没有这些东西，一点喜剧感没有，而《亲密》呢慢慢看，到第三第四第五场，喜剧的点很多，它最悲凉的时候都是喜剧。

问：为什么说《亲密》是黑色幽默喜剧？

韩杰：《亲密》是黑色幽默喜剧，因为它最痛苦的时候观众想笑，这就是真正的黑色幽默，这就是好的喜剧。说白了，戏剧就是故事、演员和观众，导演是干嘛的呢，导演是把故事和演员凑在一起，再给观众洗礼，在中间架起一座桥梁，就是这么一回事。

好的东西我们才去和观众分享

话剧《亲密》带来的不仅仅是人们对于人性和欲望的反思，更带来了韩杰导演首创的“分享式”演出理念，话剧主创不仅仅是分享角色，更是分享艺术、分享对舞台的热爱以及分享作品的背后含义。

问：对于“分享式表演”的理念还有什么想传达给观众的？

韩杰：我觉得，分享是这样的，当我们觉得它很好的时候我们才去和别人分享，我们在剧院工作十几年了，现在已经不会为排一个戏而排一个戏，真是觉得很好才会去排演、去分享。如果我自己觉得好，我也得想想，因为需要站在观众的角度想想，人家会不会觉得想要，要去努力的理解观众，说的大点，就是要理解这个时代里的那种人的痒处在哪里，疼处在哪里，我觉得这就是分享。

问：那就是导演要站在观众角度考虑问题？

韩杰：导演就是要理解观众，其实做了这么久，我最重要的是现在学会了在剧场里理解观众了，而不是以前自我陶醉、然后孤芳自赏、在某个美学问题上特别执着。现在我觉得《亲密》这个戏，别看它是讲四个人的情欲，但它的社会性太强了，这个戏的社会学价值要大于它的美学价值，这是我的追求，如果我要坚持剧场里的美学，我就在我家客厅做了，就不花这钱了，我也不去劳民伤财了，这是我的肺腑之言。

问：这部《亲密》与中国观众的契合度有多高？

韩杰：这个戏我真的觉得就像是我的邻居写的，这是真心话。它没有东西方文化的任何隔阂，所以这个戏本来还想改个中国名字，我觉得那是多此一举，它完全契合。这个人好像就住在东四环的边上，或住在哪个社区，没有陌生感，这个戏和中国观众没有违和感。