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马斯克的访谈与“中国故事”

2023/11/20 19:02:13 来源:中国新闻网

Lex Fridman新上线一期节目,嘉宾马斯克(Elon Musk),这也是马斯克第四次接受Lex Fridman的访谈。          

这个访谈里提及了中国。虽然内容不多,但对塑造中国故事,传播中国故事,都是有启发的。

Lex Fridman是一个深度访谈节目,每档节目数个小时,形式为对谈,中间无剪辑。嘉宾主要是前沿领域的科学家、科技工作者、企业家与其他社会知名人士。马斯克算是节目常客了,在访谈中表现轻松,但有些疲态,时而有些抽离。

一、关于中国的内容          

这期节目里,Lex Fridman问到马斯克中国问题:中美冲突是否不可避免?如何避免?比如是否加强双方的沟通?因马斯克在中国投资做企业,也接触过许多中国政府官员,对此问题应当有洞见。另外,Lex也请马斯克介绍一下他所了解的中国。          

以下是马斯克的看法。          

1.中国有许多聪明且勤劳工作的人,比美国这样的人多很多。这些人都充满能量。

2.这些年,中国的基础设施建设比美国厉害得多:火车站、高铁、高楼大厦,等等一切。建议去北京或上海看看:看看高楼大厦,坐坐高铁。从北京坐到西安,看看兵马俑。中国的历史非常悠久。中国的文字是人类最古老的文字之一,也就是最古老的。

3.中国历史上一直都关心本土事务(internally focused),不属于对外扩张(“acquisitive”)型的,不会跑出去侵略一堆国家。

4.举例而言,中国历史上有很多内战,这些内战非常暴力。比如三国时期的内战,中国可能因此损失了70%的人口,美国内战是大巫见小巫。今天在中国的人,考虑中国本土问题是十倍于国外问题的。换言之,中国人考虑的事情里,90%是关于国内的事情。

5.中国不是“铁板一块”(monolithic),不是全国上下一个主体、一种想法。这一条非常重要,因为美/西方很多人喜欢将中国人都描述为或想象为被“洗脑”了的,所有人都是一个想法,没有自己的意志,不能或不敢有自己的意志。这是矮化中国人最为恶毒的一招,相当于把中国人描绘为“人型动物”,剥夺了中国人作为“人”的主体能力和行动能力(agency)。

6.为了解释中美关系,马斯克说了一段美国:    

1)历史上很多大国都是对外扩张型(acquisitive)的,但美国就是一个罕见的特例,美国不算是对外扩张型的。比如二战后,美国有核弹,可以不费一兵一卒拿下任何国家,但美国没有,反而帮助欧洲和日本重建。这个从大历史上看是个很罕见的事情,应该说前所未有

2)美国是有很多问题,人们经常批评美国,但从历史来看,美国还算是好的(马斯克是将美国与历史上的各种帝国相比)。美国做过不少“大善举”(conspicuous acts of kindness),马斯克在本次访谈数次提及的概念,他认为以色列被哈马斯袭击后就应该做善举,不要强硬打击报复),比如二战后为了解除苏联柏林封锁后所做的“柏林空运”(史上规模最大的空中运输行动)。还有,评价一个国家好不好,可以看看他们如何对待战俘。比如说,还原到1945年,你在德国的话,一边是苏联,一边是美英法,你投降哪边?马斯克强烈建议投降美国——因为美国对待战俘好一些,这是现实考虑

3)不存在道德上完美的国家,如果看整个大历史的话,美国总体来说还算是善意的(benevolent),虽远达不到完美。美国也得始终自我批评

7.综上,中、美两国都不算是对外扩张型(acquisitive)的,这可以算是一个“共同价值”或“共享原则”吧。(有这一条,双方就有走向合作、和平的空间)

8.中国对台湾是非常认真的,认为台湾是中国极重要(fundamental)的一部分。长期以来中国都很明确地表达了这个立场。对位美国,台湾就好比中国的一个“州”,中国心目中的台湾,比美国心目中的夏威夷要重要得多——尽管夏威夷对美国也很重要!

9.中国说要统一(incorporate)台湾,要么用和平手段,要么用军事手段——但从中国的角度来说,这是100%会发生的。

10.马斯克对如何改善中美关系没有提出具体建议。他在访谈最前面谈到了以色列-哈马斯战争问题,马斯克提到以色列要能做“大善举”(conspicuous acts of kindness),不能冤冤相报何时了。谈到中美问题,其实也是遵循这个逻辑,就是双方必须以牙还牙、以眼还眼的逻辑,切断恶性循环。                       

二、小结:          

1.为什么关心这个访谈?          

1)世界最顶流企业家,说话是有影响力的;

2)对中国是有所了解的,毕竟在中国投资开厂,来过很多次,也能接触到中国上层

3)对中国的兴趣不仅仅是商业,能看出他对中国的历史、文明都很尊重

4)加之马斯克本人是一个兴趣广博、爱好学习思考、有洞见之人

5)长期关注马斯克对许多问题——特别是大是大非问题上的看法,可以发现,这个人是有格局的,脱离了低级趣味,有良心有善意,应该说是个“好人”,也在努力做好事。他关心和做的很多事情甚至可能影响到他的“主业”(特斯拉)。当然也许他并不认为自己有什么规定的主业

6)一直以来,他都是在国际上“替中国说话”的人。考虑到他所处的美国反华环境,可以看看他都是如何表态的

7)Lex Fridman的节目没有剪辑,都是临场反应,比较真实;因为深度内容,定位比较小众,观众都是高知人群,所以更加可以看一看马斯克的言论          

2.对“中国故事”的启发          

1)中国文化软实力大有可为:马斯克提到兵马俑、文字。中国的悠久历史文化,对于稍有精神追求、知识追求的外国人来说都是极有吸引力的,能引发他们的求知欲,并获得他们的尊重。在运用文化软实力方面,中国潜力巨大  

2)来过中国与没来过中国有极大差别,必须请外国人来中国:只要来过中国,走走看看,就能知道更多中国的真实情况;没来过的话,则只能被西方主流媒体偏见所蒙蔽。马斯克在中国投资设厂,将中国作为重要市场,对中国是有所了解的,对中国的印象自然也就不同。这方面,中美有信息不对称:中国人学英语,看美剧,了解美国流行文化,而美国反过来不了解中国。所以,还是要多让外国人来看,积极和他们交流。不交流、不互动,造成的隔阂和误会只会越来越深

3)讲中国的优势、成绩,抓住几条核心、易理解的就可以:不能说马斯克对中国的评价一定有多高,但他对中国的点评都很实在:一是人好:聪明、勤奋、朝气蓬勃的人们;二是基础设施非常好。一个国家要发展,首先要有这些东西,这是基本面中的基本面。过多讲制度、讲理念、讲务虚的东西,容易把自己绕进去,不如就说这些简单直接直观的东西。人好、物好。这些物(基础设施),也是政府建出来的,是政府给国家、给人民办的实实在在的事。讲这些就可以了

4)一定要说明中国一直关注本土事务,从无意搞对外扩张。美国政客对中国主流看法是:中国要取代美国,成为新的世界老大:搞经济霸权、军事霸权、输出意识形态、输出制度,建立跨国集团,最终主导国际社会。中国做的每一步,都是有目的的,例如中国搞南海,就是要统治东南亚;统一台湾,目的是日本。美国想象的中国,其实就是美国自己,或者昂撒海盗。这个心理机制叫“投射”(projection),把自己的形象投射到对方身上。中国古话,“小人之心度君子之腹”。还有一句更贴切的俗话:“狗眼看人低”。不过,美国之所以这么看中国,和苏联有很大关系:因为在这些方面,苏联和美国是完全对称的,苏联的存在让美国相信,所有大国最终都和美国一样。其实人类一直有这个问题:狩猎者是无法理解农耕者的;海盗也无法理解农民。所以,讲好中国故事,特别重要的一条是向外国人讲中国的历史:一直都是对内的,并无对外侵略的想法。所以马斯克说中国人“internally focused”,是说明了中国人的“对内性”,是帮中国人“说话”了的。不过,他说美国不“acquisitive”是不准确的:美国本质依然是掠夺型的、扩张型的,还是帝国主义、霸权主义,只不过美国采取的是比军事更加“高级”的手段——经济手段、文化手段。这叫不战而屈人之兵,从经济和文化上主导对方,是更加高维的帝国主义。所以,中美本质“道不同”,并没有那么多的共享价值    

5)必须用易于理解的方式解释台湾问题。马斯克比较好的阐释了台湾问题:他用夏威夷的例子来比较台湾是很形象的,很容易让美国人理解;他也明确了中国要统一的预期:统一是100%会发生的,是摆在桌面上的。由于台湾问题是引发中美冲突的最直接的一个风险点,所以必须让外国人充分理解中国大陆对台湾的诉求。这里面有一个很核心的一点,是不在少数的外国人认为中国其实是在“侵略”台湾,是对外扩张的举动,并以此证明中国有对外的领土野心。本质上,他们不能理解台湾是中国的一部分,不理解在中国人看来,这是内政的一部分。这就可以接上马斯克说的,自古以来中国就关注本土事务,历史上打了很多的内战。台湾问题正是本土事务,是二战以后中国内战的延续。从一开始,它就与对外扩张无关

6)“中国故事”的传播,有时越简单越好:如马斯克在访谈里和Lex谈论的,中国人非常勤劳,想努力改善自己的生活,想过得更好,关心的是自己的事,关心的是本国的事,这就可以了。并且这个东西数千年如此,一脉相承,中国对外国从来就不是威胁。这就是一个很好的画像,可以作为一切的起点。其实可以让外国人看看,中国人最常用的祝福、追求、愿景。福禄寿、万事如意、恭喜发财。都是很务实的东西。日本后来对美国/西方传播的文化软实力,就是禅道、东方玄学与传统文化、动漫游戏等,都是非政治、去政治化的东西。这些往往远比政治化的东西管用。中国的政治制度、价值等可以宣传解释,但这是难度更大的事情,宜在确立了中国与中国人的基本画像之后再进行   

7)“外来的和尚好念经”:讲中国故事,不能仅只中国自己讲,还得由外国人讲。像马斯克这样的人出来讲,一句顶上百句,上千句,甚至上万句。虽然他谈不上对中国有多深入的了解,但那几条一说,就是一个轮廓,一个画像,就很有效果,人们很容易理解,也能听得进去。尽管有MAGA共和党利用马斯克在中国的商业利益黑化他,说他被中国收买,但精英群体、高知群体(譬如Lex Fridman的读者,属于高知中的高知),是不会受这些反智民粹言论影响的,马斯克讲的话对他们会有很大的穿透力、影响力          

综上,马斯克的访谈,虽然内容不多,但对塑造中国故事,传播中国故事,都是有启发的。


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